المقابلة التي أجرتها صحيفة المونيتور مع السيدة إلهام أحمد الرئيسة المشاركة لدائرة العلاقات الخارجية في إقليم شمال وشرق سوريا

المقابلة التي أجرتها صحيفة المونيتور مع السيدة إلهام أحمد الرئيسة المشاركة لدائرة العلاقات الخارجية في إقليم شمال وشرق سوريا

المونيتور:   لقد تغير موقف الحكومة التركية من الملف الكردي بشكل كبير، على الأقل من حيث الخطاب، منذ أن التقينا آخر مرة في أبريل/نيسان. فقد دعا الزعيم القومي دولت بهجلي أوجلان إلى دعوة رجاله إلى إنهاء الحرب ضد تركيا أمام البرلمان التركي. وقد أيد الرئيس أردوغان دعوته، وإن كان من دون الخوض في أي تفاصيل. وقد سُمح لأوجلان بنقل رسالة من خلال ابن أخيه بعد فترة توقف طويلة للغاية. كيف تنظرون إلى هذه المبادرة الجديدة؟ وهناك بالطبع فوز دونالد ترامب في الانتخابات الرئاسية الأمريكية.

أحمد:   إن التطورات في تركيا تشكل حدثاً كبيراً بالنسبة لنا. ولا شك أن السماح للزعيم أوجلان بلقاء ابن أخيه عمر أوجلان كان تطوراً مهماً ومرحباً به. وما قاله الزعيم أوجلان من أنه إذا ما أتيحت له الظروف المناسبة فإنه يمتلك القدرة على تحويل الوضع الحالي من عملية عسكرية إلى عملية سياسية قد تؤدي إلى السلام، كان إيجابياً للغاية وذا أهمية بالغة.

وفي الوقت نفسه، كان لتصريح بهجلي تأثير إيجابي أيضًا، رغم أنه أثار أيضًا ردود فعل سلبية من بعض أوساط المعارضة والرأي العام. والقضية الرئيسية الآن هي كيفية تنفيذ هذه الكلمات على أرض الواقع. وإذا تم تنفيذها، فقد يؤدي هذا إلى إنهاء العزلة غير المقبولة للزعيم أوجلان، وقد تكون لها عواقب إيجابية على شمال وشرق سوريا أيضًا.

نبارك هذه المبادرة، ونشعر بتفاؤل حذر. هناك محاولة للبدء بشيء ما من مكان ما. 

ولكن في الوقت نفسه، لا أستطيع أن أقول إنهم جادون بنسبة 100%. فهناك العديد من التطورات المزعجة التي تتناقض مع ما يقال ــ أحدث موجة من القصف التركي الشهر الماضي استهدفت البنية الأساسية الحيوية في روج آفا وتسببت في الكثير من المعاناة للناس العاديين، وحرمتهم من المياه والكهرباء وزرعت الخوف والذعر، على سبيل المثال. ومرة ​​أخرى، فقد المدنيون أرواحهم في هذه الهجمات. … إذا كانوا يريدون مني أن أصدق أنهم يريدون السلام، فكيف لي أن أصدق عندما يأتون لقصفي. ثم أعتقد أنهم يلعبون ألعابا. وينبغي لهم أن يغيروا هذه الألعاب. 

لقد أطاحوا مرة أخرى برؤساء البلديات الأكراد المنتخبين ديمقراطياً، متجاهلين إرادة الشعب الذي أوصلهم إلى مناصبهم. وعلاوة على ذلك، تم تمديد عزلة الزعيم أوجلان لمدة ستة أشهر أخرى. وكل هذا من شأنه أن يعزز انعدام الثقة.

المونيتور:  في المرة الأخيرة التي كانت هناك عملية سلام (في عام 2013)، كانت روج آفا عنصرًا أساسيًا في المحادثات، وكنت أنت وبعض الآخرين، مثل صالح مسلم، تسافرون بانتظام إلى تركيا للقاء المسؤولين الأتراك. هل هناك أي اتصال من هذا القبيل الآن؟

أحمد:  هناك أطراف متعددة تعمل على تهدئة الأوضاع بيننا، ونحن نولي أهمية لذلك.

المونيتور:   ما هي رسالة تركيا إليكم؟ وهل هناك وسطاء أجانب؟

أحمد:  هناك وسطاء بالتأكيد. لا أستطيع الخوض في مزيد من التفاصيل في الوقت الحالي. الوضع هنا في روج آفا مهم للغاية لاستئناف أي نوع من المفاوضات المتعلقة بعملية السلام الكردية. ليس من الواضح ما الذي تريده تركيا، بصراحة. هل يريدون عودة النظام إلى هذه المنطقة؟ هل يريدون عودة الإيرانيين؟ لا أعتقد أن تركيا تعرف ما تريده تركيا. هل يريدون تدمير المنطقة بأكملها؟

المونيتور:  في عامي 2013 و2014 وحتى انهيار عملية السلام في عام 2015، كان واضحاً ما تريده تركيا منكم، وهو التخلي عن مشروع الإدارة الذاتية والانحياز إلى المعارضة المدعومة من تركيا، فماذا حدث؟

أحمد:   كما تتذكرون، كان هناك هجوم شنه تنظيم الدولة الإسلامية في يوليو/تموز 2015 (في مدينة سروج الحدودية التركية) ضد مجموعة من نشطاء السلام الذين كانوا يخططون لنقل المساعدات إلى كوباني. قُتل نحو 34 شخصًا وأصيب أكثر من مائة شخص. كان هذا هو السبب الرئيسي وراء انتهاء العملية. في بعض الأحيان يمكن أن يؤدي الهجوم بالقنابل إلى إرباك طاولة السلام. ولا يمكننا أيضًا أن ننسى بعض التصريحات التي أدلى بها أردوغان بشأن داعش.

المونيتور:   لكن القضية الأوسع نطاقًا كانت أن تركيا تعارض بشدة وجود روج آفا ككيان مستقل – أليس هذا هو الحال؟ في السنوات التالية، قالت الحكومة مرارًا وتكرارًا إنها تريد من كوادر حزب العمال الكردستاني الذين ليسوا من سوريا مغادرة أراضيكم.

أحمد:   صحيح أن نقطة الخلاف الرئيسية بالنسبة لتركيا كانت وجود روج آفا. أرادوا تحويل روج آفا من شكلها الحالي إلى شكل جديد. موقفنا الأساسي لا يزال كما هو. نريد البقاء على أرضنا والعيش بحرية وأمان على أرضنا. تزعم تركيا أننا عدوها. لا نكن أي عداوة لتركيا. نريد علاقات سلمية وبناءة مع تركيا، كما نفعل مع جميع جيراننا. 

المونيتور:  في أي مفاوضات، ماذا يمكن أن تقدموا لتركيا؟ 

أحمد:  لقد قلنا لهم إننا نستطيع أن نساعد في التخفيف من مشاكلهم مع اللاجئين السوريين. الأشخاص الذين فروا من الأراضي الخاضعة لسيطرتنا وذهبوا إلى تركيا سوف يتم الترحيب بهم هنا. وهذا يعني الأكراد والعرب على حد سواء، سواء كانوا من ديريك أو دير الزور. نحن نتحدث عن مئات الآلاف من الناس. ولكن في نفس الوقت، يجب السماح لشعبنا بالعودة إلى الأراضي التي تخضع حاليًا لسيطرة تركيا. يجب السماح لهم بالعودة إلى عفرين، إلى سري كانيه، إلى تل أبيض.

إن احتلال تركيا لأراضينا كان بمثابة فشل لأنقرة. فقد أسست العصابات الإجرامية التي يُفترض أنها تدير تلك الأماكن تحت الإشراف التركي حكمًا من الانتهاكات المروعة والتعذيب والابتزاز والاغتصاب. والناس الذين يعيشون تحت نيرها يشعرون بحزن عميق. 

وهذا الوضع غير قابل للاستمرار بالنسبة لتركيا.

المونيتور:  السبب وراء احتلال تركيا لتل أبيض وسري كانيه (رأس العين) حاليًا هو أن دونالد ترامب، الذي كان رئيسًا للولايات المتحدة في ذلك الوقت، سمح لتركيا بغزو تلك المناطق وكان يحاول حتى سحب القوات الأمريكية من المنطقة لكنه اضطر إلى التراجع بسبب الاحتجاج في واشنطن. نحن نعلم أن أردوغان كان على علاقة جيدة مع ترامب، وهو يستمر في القول إنه يعتقد أن ترامب سيسحب القوات الأمريكية من شمال شرق سوريا. هل أنت قلق؟ 

أحمد:   الوضع اليوم مختلف تمامًا عما كان عليه في عام 2019. لقد كان هناك انقلاب هائل في المشهد الجيوسياسي منذ هجوم حماس على إسرائيل في 7 أكتوبر 2023. وكما قلت، كان هناك رد فعل قوي للغاية من الكونجرس الأمريكي عندما سعى (ترامب) إلى الانسحاب من شمال شرق سوريا. علاوة على ذلك، فإن وجود علاقات شخصية قوية مع القادة الأجانب لا يعني أن سياسة الولايات المتحدة ستحدد أو تتشكل من خلال ذلك. لقد مهد الانسحاب من المناطق التي تحتلها تركيا الآن الطريق للعنف الإبادي ضد الأكراد والأقليات الأخرى. على سبيل المثال، اتخذ بعض أعضاء حكومة ترامب الجديدة، ماركو روبيو، موقفًا داعمًا للغاية لصالحنا عندما غزت تركيا. وكان اختياره للأمن القومي، مايك والتز، يدعم الأكراد دائمًا.

لقد استضافني [اختياره لمنصب مدير الاستخبارات الوطنية]، تولسي جابارد، في واشنطن.

المونيتور:   ترددت أنباء في وسائل الإعلام عن دعوة فريق ترامب لك وللقائد العام لقوات سوريا الديمقراطية مظلوم [كوباني] لزيارة واشنطن، هل هذه الأنباء صحيحة؟

أحمد:   ربما، هذا ممكن.

المونيتور:   هل أنتم على تواصل مع فريق ترامب؟

أحمد:   ليس في الوقت الحالي، ولكننا نعرف الكثير منهم، ونتطلع إلى إقامة علاقة بناءة ومفيدة للطرفين معهم.

المونيتور:   هل تعتقد أن ترامب سيؤيد حرباً إسرائيلية ضد إيران؟

أحمد:  من المبكر جدا التنبؤ بالاتجاه الذي سيسلكه ترامب. فهو شخص لا يمكن التنبؤ بتصرفاته. ونأمل ألا نواجه مفاجآت غير سارة. إن الصراع الدائر له عواقب وخيمة على سوريا. ففي كل يوم هناك غارات جوية على الأراضي السورية، وأحيانا ترد الميليشيات المستهدفة على هذه الهجمات من هذه المنطقة، من دير الزور. ولا يمكن لسوريا أن تظل بمنأى عن هذا الصراع. 

المونيتور:  نعلم أن بشار الأسد يتعرض لضغوط هائلة من دول الخليج وغيرها لتخفيف علاقاته مع إيران. هل يزيد انتخاب ترامب من احتمالات حدوث ذلك؟

أحمد:  يواجه النظام بعض الخيارات الصعبة للغاية. فمن الصعب للغاية على الأسد أن يختار جانباً على الآخر. لقد بذل قصارى جهده للبقاء بعيداً عن الصراع. ولكن كما تعلمون، زار وزير الدفاع الإيراني دمشق مؤخراً، وقال إن سوريا جزء من محور المقاومة. وسوف تظل إيران تضغط عليه بركبتها دوماً. 

إذا أراد النظام أن يعزز مكانته فعليه أن يتحدث معنا ويصلح علاقته بنا بطريقة عادلة وديمقراطية، فنحن العنصر الأقوى في سوريا.

المونيتور:   هل كانت هناك محادثات؟

أحمد:   لا، ليس منذ فترة طويلة. الاتصالات تقتصر على مناقشة القضايا العملية واللوجستية والأمنية وما شابه ذلك. لا يوجد حوار سياسي بيننا وبين النظام.

المونيتور:  أردوغان يرغب في الحوار مع الأسد، ولم ينجح في ذلك أيضاً.

أحمد:   سيكون من الصعب جدًا عليه أن ينجح. هناك خلافات لا يمكن التوفيق بينها. تركيا تحتل سوريا. تركيا تدعم أكبر معارضي الأسد، هيئة تحرير الشام. هيئة تحرير الشام تتنافس مع العلويين على السلطة. وإذا توقفت تركيا عن دعم هيئة تحرير الشام، فلن تتمكن من الحفاظ على وجودها في إدلب. إنهم مثل دولة صغيرة.

المونيتور:  هل لديكم حوار مع هيئة تحرير الشام؟ هل من المنطقي أن تتخذوا موقفاً مشتركاً في التعامل مع النظام؟

أحمد:  هناك فجوة كبيرة بيننا وبينهم، ما الذي يمكن أن نتفق عليه؟ لا بد من وجود خارطة طريق، وحتى الآن لم نتخذ أي خطوات لإقامة حوار معهم.

المونيتور:   نعلم أنكم على وشك استئناف الحوار مع المجلس الوطني الكردي، متى نتوقع لقاء؟ ومن الذي بادر إلى ذلك؟

أحمد:   يمكننا القول إن كلا الجانبين توصلا إلى اتفاق. لم تبدأ المحادثات بعد. والأميركيون هم الوسطاء، وهم غير موجودين على الأرض هنا في الوقت الحالي. (مبعوث وزارة الخارجية إلى سوريا) سكوت بولز موجود في واشنطن. 

نحن بحاجة إلى التحرك بشكل أسرع.

هل ترتبط مصلحة المجلس الوطني الكردي في استئناف هذه المحادثات بطريقة ما بالمبادرة الكردية التركية؟ ربما يكون الأمر كذلك، ولكنهم كانوا يتحدثون عن هذا الأمر حتى قبل أن تبدأ أنقرة العملية. وفي كل الأحوال، نحن منفتحون على الحوار مع الجميع، بما في ذلك الحزب الديمقراطي الكردستاني العراقي. إن الأكراد بحاجة إلى التوحد حول نفس الطاولة. وهذا يصب في مصلحتنا جميعا.

المونيتور:   السؤال الأخير. أينما ذهبت أرى صورًا لزعيم حزب العمال الكردستاني عبد الله أوجلان. وبينما تقول الإدارة المحلية إنها لا تربطها أي علاقات بحزب العمال الكردستاني، فإنها صريحة جدًا بشأن حقيقة أن أوجلان يُنظر إليه باعتباره الزعيم الأعلى هنا. إذا طلب منك القيام بهذا أو ذاك فيما يتعلق بتركيا، فهل تطيعه؟

أحمد:   كل ما يقوله أوجلان له أهمية حيوية، ونحن نعتقد أن كل شيء يقوله سيكون لصالح روج آفا – لصالح جميع الأكراد